Секретарь собрания собственников жилья не собственник

Запись на стене

Секретарь собрания собственников жилья не собственник
Александр, Спасибо большое.

Я правильно понял что пока идёт очно-заочное ание, инициатор должен собрать ещё одно ОСС с повесткой в ней : выбор счётной комиссии соответственно указать кандидатов ? И если инициатор ОСС был собственник МКД, то ни председателем собрания , ни секретарем ни кто кроме собственников быть не может? На какие нормативные правовые акты можно сослаться? Если на данном собрании секретарем был представитель от УК, является ли ОСС лигитимным? Ст. 44-48 ЖК РФ. Там всё расписано.Представитель УК, вернее сама УК в лице представителя, может быть инициатором собрания.Выдвигаться на пост председателя и секретаря могут только собственники, т.к. само собрание СОБСТВЕННИКОВ.Проводить ОСС по выбору СК надо было ДО всех других ОСС. Сейчас уже не имеет смысла, т.к. СК сможет работать только на следующих ОСС.

Само собрание является лигитимным, не лигитимным будет только вопрос избрания секретаря, даже, если все проголосуют за него, т.к. из-за того, что он не может баллотироваться, то и ания за него не может быть, а если и было, то ничтожно.

Александр, принимать участие в подсчёте вместе с инициатором имеет право представитель УК? Дело в том что инициатор ОСС сказал что секретарь такая то, т.е представитель УК будем ему помогать считать голоса,т.к у неё есть хороший опыт в этом. Игорь, Подсчетом , если нет СК заранее, занимается инициатор, не важно от того, собственник это, группа собственников, или УК в лице своего представителя. В данном случае УК не является инициатором. Представитель УК может присутствовать на подсчете . Александр, Тогда другой вопрос: когда пройдет ание, соберётся или не соберётся кворум по вопросам указанным в повестке. Будет ли законным решение собрания, ание, если по итогу в документах будет указан секретарь собрания ОСС и секретарь счётной комиссии всё тот же представитель от УК? Игорь, см. выше.Секретарь сч.к. не может быть указан, т.к. её просто напросто нет. Подсчет проводит инициатор.Вопрос по секретарю исключается из решения.

Протокол подписывает Председатель, если его выбирают, или инициатор, если кандидатура председателя не проходит. Правда в вашем случае это одно лицо )))

Александр, вот что делать с таким инициатором?)) Прям упёрся и всё, ну не хочет он разрешать участвовать при подсчёте )) Самое интересное в конце текста, пишет что сами спокойно всё подсчитают. Интересно с кем?))) Наверное с секретарем ОСС ( представитель УК). Вот его текст:дело в том, что жилищный кодекс вообще не содержит норм, которые регламентировали бы наличие Счетной комиссии. Как писал выше, без вывода отдельного пункта в повестке о необходимости Счетной комиссии – ее функции берет на себя Секретарь и Председатель.На осс – это все обсуждалось и утвердилось и не один человек, включая Вас, не выразился против.Если Вы хотите Счетную комиссию Вам нужно отдельное осс.Отсюда и категоричное “нет”, верное с точки зрения всех процедур.

Что такое простое присутствие при подсчете – не ясно. Вы хотите толпой постоять и посмотреть из-за плеча? В этом не только нет необходимости, но это еще и нарушант целый ряд этических норм. Я бы этого, безусловно не хотел. Прошу дать нам возможность в спокойной обстановке заняться подсчетом . Спасибо за понимание.

Думаю, данное ОСС легко можно признать недействительным, вернее его решение: 1. В бюллетене не указано какое ОСС (очное или очно-заочное) 2. Не указан период его проведения (когда очная часть, период заочной) 3. Не указано куда опускать бюллетени. Так что можете смело писать в ГЖИ

Вы спросите инициатора, какой председатель будет вести подсчет , если для того, чтобы выяснить, избран он председателем, или нет, надо сначала … подсчитать голоса )))Читайте Приказ Минстроя России от 28.01.2019 N 44/пр, там всё расписано.

А что касается самого собрания, то там только эти 5 вопросов? Если так, не устраивайте бурю в стакане. Вопросы чисто формальные, которые просто должны иметь решения.

Тратить свои силы лучше на те собрания, где решаются реально важнейшие для МКД вопросы. Ну и со счетной комиссией на будущее определитесь. Помимо её выбора, надо еще и положение о ней.

К примеру: http://bulvar21.ru/docum/tsg/Pol_schet_kom.pdf

Это просто не первое собрание которое некоторая инициативная группа устраивает вместе с УК и с подачи УК. Сначала протолкнули УК без конкурса, потом введи в заблуждение жильцов и большинство подписались за УК и договор с завышенными тарифами.

Добрали кворум за счёт бесполезного ПСР. На данный момент здравомыслящие собственники решили создать совет дома, который также хотели сделать инициативная группа с консультациями от УК. Но не успели.

Жильцы инициировали ОСС по совету дома, в ближайшее время будет ОСС по этому вопросу.

Источник: https://vk.com/wall-93050266_58190

Организация ОСС и заочное ание: отвечаем на трудные вопросы

Секретарь собрания собственников жилья не собственник

Проведение общего собрания собственников помещений в любой форме вызывает у инициаторов и управляющих организаций немало вопросов. Отвечаем на некоторые из них: кто может инициировать ОСС, как при заочном ании выбрать председателя и секретаря и какие существуют способы сбора решений собственников.

Может ли не собственник помещения выступить инициатором общего собрания собственников

Первый вопрос, о котором мы поговорим в статье, состоит в том, кто может инициировать ОСС и может ли инициатором выступать не собственник помещения, а, например, третье лицо, заинтересованное в проведении такого собрания.

По общему правилу инициировать ОСС может любой собственник помещения в доме, совладелец квартиры, юридическое лицо или инициативная группа из этих лиц.

Если в доме есть муниципальное жильё, то собственником в таком случае выступает орган местного самоуправления, и он также имеет законное право инициировать проведение общего собрания, в том числе в заочной форме.

Помимо собственников, такое право есть у управляющей организации и правления ТСЖ/ЖК (ч. ч. 6, 7 ст. 45 ЖК РФ).

Таким образом получается, что, кроме указанных выше лиц и организаций, которые имеют непосредственное отношение к управлению домом, больше никто не может выступать инициатором проведения ОСС. Исключение составляет орган местного самоуправления, который может инициировать собрание согласно ч. 6 ст. 161, ч. 2 ст. 161.1 ЖК РФ.

Какие документы подтверждают право лица ать на ОСС

Как при заочной форме ОСС выбрать секретаря и председателя такого собрания

Сложности у УО и собственников при подготовке и проведении общего собрания собственников в заочной форме вызывают вопросы избрания председателя и секретаря ОСС:

  • нужно ли их заранее определить и вписать в бюллетень;
  • могут ли председатель и секретарь собрания быть не собственниками помещений в доме, а представителями управляющей организации или другими физическими лицами.

В ЖК РФ прямо не указано, что на общем собрании собственников участники в обязательном порядке должны принять решение о выборе председателя ОСС, секретаря и счётной комиссии. Но согласно ч. 3, п. 4 ч. 4 ст. 181.2 ГК РФ, пп. «б» п.

12 приложения 1 к приказу Минстроя России от 28.01.2019 № 44/пр, в протоколе общего собрания необходимо указывать информацию о членах счётной комиссии, председателе и секретаре, который и составляет такой документ.

Подписать протокол должны все указанные выше лица (п. 3 прил. 1 к № 44/пр).

Следовательно, в повестку дня необходимо включить соответствующие вопросы, в том числе при заочной форме проведения ОСС. При проведении собрания в заочной форме инициаторы должны сразу внести в повестку дня данные о предлагаемых в качестве секретаря, председателя и счётной комиссии кандидатов.

При этом собственники имеют право выбрать председателя и секретаря, а также членов счётной комиссии сразу на несколько собраний. Законодательно такое решение общего собрания не запрещено. Если собственники не примут решение по данным вопросам, то есть не наберут 50%+1 голос «за» предложенные кандидатуры, то их функции будет выполнять инициатор собрания (п.п. 3, 23 прил. 1 № 44/пр).

Минстрой РФ в письме от 05.10.2017 № 35851-ЕС/04 указал на то, что правом ания на ОСС обладают только собственники помещений в МКД, и пришёл к выводу, что нельзя считать участниками собрания лиц, которые не имеют статуса владельца помещения в доме.

При этом широко распространена практика, когда председателем/секретарём ОСС выбираются представители управляющих организаций. Суды, рассматривавшие дела об оспаривании протоколов таких собраний, в большинстве случаев не принимали этот факт во внимание и отклоняли иски собственников о признании решений участников ОСС недействительными.

Следовательно, секретарём, председателем и членами счётной комиссии на общем собрании собственников в МКД вправе выступать владельцы помещений в таком доме или представители управляющей этим домом организации. Иные лица не имеют права быть участниками ОСС.

Как легко провести ОСС в доме онлайн и зачем это: видеоинструкция

Каким образом и в каком формате допустимо распространять и принимать бюллетени на заочном ОСС

Заочная форма проведения общего собрания собственников помещений в МКД введена в ЖК РФ Федеральным законом от 29.06.2015 № 176-ФЗ. Она представляет собой ание путём передачи собственниками заполненных бюллетеней по адресу и до даты, указанным в сообщении о проведении ОСС (ст. 47 ЖК РФ).

Если ранее собственники проали об использовании информационной системы для заочного ания, то участники общего собрания могут принимать решения онлайн через ГИС ЖКХ или иную выбранную ими систему (ст. 47.

1 ЖК РФ).

Как правило, при заочной форме ОСС, если ание проходит без использования информационной системы или же только часть собственников онлайн принимает решения по вопросам повестки дня, инициаторы:

  • Разносят бюллетени по квартирам, вручая собственникам в руки.
  • В период ания несколько раз обходят квартиры, чтобы собрать заполненные бюллетени.

При этом наши клиенты задаются вопросом, правомерно ли разложить письма с бланками для ания по почтовым ящикам и предложить собственникам после заполнения бюллетеней опустить их в ящик УО, размещённый в подъезде, или выслать по почте в адрес инициатора собрания.

В ст. 47 ЖК РФ можно выделить несколько способов сбора бюллетеней при заочном ании на ОСС: встречи с собственниками или поквартирный обход, а также сбор решений в месте или по адресу, указанному в сообщении о проведении ОСС. При этом порядок распространения бюллетеней нигде не зафиксирован, и на практике многие управляющие организации раскладывают бланки для ания по почтовым ящикам.

Суды не признают это фактором, который влечёт за собой признание протокола ОСС/решений недействительными, а часто и вообще не рассматривают такой способ раздачи бланков как нарушение процедуры проведения собрания, если были соблюдены все требования ст.

ст. 44 – 48 ЖК РФ. Следовательно, инициаторы общего собрания собственников в заочной форме могут распространить бюллетени, разложив их по почтовым ящикам и указав способ их сбора после заполнения в сообщении об ОСС и/или на обратной стороне листа для ания.

Решения собственников на заочном ОСС без использования информационной системы должны быть оформлены в письменном виде и переданы инициаторам (ч. ч. 1, 3 ст. 47 ЖК РФ).

Поэтому никакие иные форматы ания инициаторы использовать не могут. Орган ГЖН не примет в качестве доказательств ания собственника ни аудиозапись, ни смс-переписку, в которых собственник ал по вопросам повестки дня.

Такие форматы передачи решений законодательством не предусмотрены.

Кто такой администратор ОСС, и когда он избирается

Как сократить трудозатраты УО на проведение заочного ания на ОСС

Законодательство предусматривает общие правила и принципы проведения общих собрания собственников помещений в многоквартирных домах. Но собственники и управляющие организации на практике сталкиваются с десятками нюансов и трудностей, нигде не прописанными и никак не регламентированными.

Проведение общего собрания собственников в заочной или очно-заочной форме помогает инициаторам собрать необходимый кворум, чтобы ОСС было правомочным принимать решения по повестке дня. При этом заочная форма – самая трудоёмкая и занимает много времени у организаторов, ведь нужно разнести бюллетени, а потом собрать их.

Поэтому некоторые управляющие организации, стремясь набрать на ОСС кворум, идут по пути автоматизации процесса ания и оптимизации работы по проведению общих собраний – выносят на ание вопрос об использовании информационной системы для онлайн-аний. Такая система позволит сократить трудозатраты на сбор бюллетеней и быстрее собрать кворум.

Не уверены, что такой формат проведения собраний вам подходит или не доверяете ГИС ЖКХ, которую госвласти рекомендуют в качестве информационной системы для ания? Мы предлагаем вам более совершенную, уже работающую систему «Моя Квартира», которая интегрирована с сервисом для организации собраний «ОСС на 100%». Интересно? Заполните анкету, и мы вам перезвоним.

Хотите, чтобы в вашей ленте было больше статей и новостей о ЖКХ и эффективном управлении МКД? Тогда:

– поддержите эту публикацию, нажав «палец вверх»

Источник: https://zen.yandex.ru/media/id/5a5864e93dceb7ffefabddd3/organizaciia-oss-i-zaochnoe-golosovanie-otvechaem-na-trudnye-voprosy-5dca9dd8e7b50530845dbd3a

Выбор председателя и секретаря собрания собственников многоквартирного дома Вопрос №331271 | Юридические вопросы и ответы

Секретарь собрания собственников жилья не собственник

№ 331271. 21 ноября 2011 в 12:31 Санкт-Петербург

Здравствуйте, уважаемые юристы.

Может ли выбираться председателем и секретарём собрания собственников лица, не являющиеся собственниками в данном доме?

Прим.: ТСЖ не создано, собрание внеочередное.

Тема: Жилищное право, многоквартирный дом

Бикмурзин Александр Пайдулович, Тольятти
№231661. 20 ноября 2011 в 17:19

конечно же нет. они к общей собственности никакого отношения не имеют. но в будущем должны будут подчиняться решениям собрания

Надеюсь, что мой ответ был полезен Вам, в случае необходимости — обращайтесь! С уважением А.П. Бикмурзин. Удачи вам.

20 ноября 2011 в 18:10

Я плохо сформулировал вопрос. УК предлагает собственникам выбрать председателем и секретарем заочного ания своих сотрудников, которые не имеют собственности в нашем доме – это напрямую запрещено законом? Понятно, что в протоколе они в качестве инициатора собрания впишут кого-нибудь из собственников.

Бикмурзин Александр Пайдулович, Тольятти
№231677. 20 ноября 2011 в 18:21

ни в коем случае. это ваше собрание а не ук они вас только обслуживают

Надеюсь, что мой ответ был полезен Вам, в случае необходимости — обращайтесь! С уважением А.П. Бикмурзин. Удачи вам.

21 ноября 2011 в 12:31

Александр. спасибо за помощь,

я не смог, к сожалению, найти в ЖК РФ указания,

кто может выбираться председателем и секретарём собрания.

Если не сложно, ткните.

Бикмурзин Александр Пайдулович, Тольятти
№231813. 21 ноября 2011 в 19:37

Совет многоквартирного дома

Этот институт абсолютно новый. Необходимость его введения обусловлена, на наш взгляд, стремлением государства вовлечь собственников помещений в процесс управления многоквартирным домом (в настоящее время большинство граждан всячески стараются избежать этого).

Понятие, порядок избрания, а также права и обязанности совета подробно описаны в новой ст. 161.1 ЖК РФ.

Мы не считаем необходимым переписывать данную статью, представим лишь обзор основных положений и постараемся понять, как создание совета повлияет на деятельность участников рынка жилищных услуг.

Итак, в силу п. 1 ст. 161.

1 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме, имеющем более четырех квартир (если в таком доме не создано ТСЖ либо данный дом не управляется жилищным кооперативом (иным специализированным потребительским кооперативом)), обязаны на общем собрании избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений (иначе говоря, в качестве способа управления избрана управляющая организация либо непосредственное управление). Из числа членов совета избирается его председатель. Пунктом 2 ст. 161.1 ЖК РФ предусмотрен принудительный порядок реализации приведенной нормы: если в течение календарного года*(8) решение об избрании совета не принято или не реализовано, орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание, в повестку дня которого включаются вопросы об избрании совета дома или создании ТСЖ. Однако представляется, что этого недостаточно (жильцы могут просто игнорировать такие собрания либо по-прежнему не реализовывать принятые решения). Никакой альтернативы открытому конкурсу по отбору управляющей организации в данном случае не предусмотрено. Главное – повышение правосознания граждан, а в этом вопросе принудительные меры не работают. Поэтому ст. 161.1 ЖК РФ может остаться декларативной. Польза от введения института совета может быть только в тех домах, где жильцы изначально вовлечены в управление и заинтересованы в совместной работе, но создание ТСЖ невыгодно. К сожалению, таких случаев совсем немного.

Наиболее интересными для управляющих организаций и компаний, с которыми собственники заключают договоры при выборе непосредственного управления домом, являются следующие моменты:

– совет контролирует оказание услуг, выполнение работ этими компаниями, следит за качеством предоставляемых коммунальных услуг (пп. 5 п. 5 ст. 161.1 ЖК РФ);

– председатель совета на основании доверенности, выданной собственниками помещений, осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам на содержание и ремонт общего имущества, подписывает акты приемки услуг и работ по содержанию и текущему ремонту, акты о нарушении нормативов качества или периодичности данных услуг и работ, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией своих обязательств (пп. 6 п. 8 ст. 161.1 ЖК РФ);

– председатель совета на основании доверенности, выданной собственниками помещений, заключает договор управления либо (в случае непосредственного управления) договоры с соответствующими компаниями (пп. 3 п. 8 ст. 161.1 ЖК РФ).

Здесь же отмечено: по договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные такими доверенностями.

Получается, что иные собственники должны сами подписать договоры (однако принудить их сделать это закон не позволяет).

Надеюсь, что мой ответ был полезен Вам, в случае необходимости — обращайтесь! С уважением А.П. Бикмурзин. Удачи вам.

Вам также может понравиться

Источник: https://svem.ru/Zhilicshnoe-pravo/12467-mnogokvartirnyj-dom/331271-zdravstvujte-uvazhaemye-yuristy-mozhet-li-v/

Поделиться:
Нет комментариев

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Все поля обязательны для заполнения.